Α.Συρίγος στο pronews.gr: «Η πολιτική μας πλέον στο μεταναστευτικό είναι πάση θυσία αποτροπή εισόδου»

Συνέντευξη στο pronews.gr και στον Διαμαντή Μπασαντή έδωσε ο καθηγητής του Διεθνούς Δικαίου και βουλευτής της ΝΔ, Άγγελος Συρίγος, στην οποία κάνει σαφείς τις νέες κυβερνητικές γραμμές της κυβέρνησης στο μεταναστευτικό σημειώνοντας πως η πολιτική της ΝΔ πλέον είναι πάση θυσία αποτροπή εισόδου στην Ελλάδα.

Είναι πολλοί που θεωρητικολογούν και «προβλέπουν το τέλος» ή την «φιλανδοποίηση» της χώρας.

Πάντα οι κακές προφητείες είχαν πέραση. Πόσο μάλλον τώρα που έσκασε η εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού από έναν, στριμωγμένο στα σχοινιά της Ιντλίμπ, Ερντογάν.

Αυτόν τον Ερντογάν πολλοί στην Ελλάδα έχουν αναγάγει σε «μεγάλο παίκτη»!

Τον θεωρούν ένα νέο Κεμάλ Ατατουρκ! Εντυπωσιάζονται που έπαιξε και παίζει επί αρκετά χρόνια τα χαρτιά της υπερεπέκτασης. Και δεν έχουν καταλάβει πως ξαφνικά βρέθηκε πιασμένος στον πολεμικό βάλτο της Συρίας, στον οποίο μέχρι προχτές… νικούσε!

Να όμως που βρέθηκε μόνος μπροστά στη ρώσικη αεροπορία στη Συρία και σε ένα πραγματικό πόλεμο με τον τακτικό συριακό στρατό στην Ιντλίμπ. Κάτι που δεν είχε προβλέψει ο «παίκτης»

Αυτοί που έλεγαν πως ο Ερντογάν αντέχει χιλιάδες νεκρούς τον είδαν πως με τους πρώτους 66… βρέθηκε στα σχοινιά. Και τώρα αναζητεί εναγωνίως διέξοδο με την «στήριξη» των ΗΠΑ! Αλλά και των Ευρωπαίων που έβριζε! Και βεβαίως του ΝΑΤΟ που μέχρι χτες περιέπαιζε!

Ο «σουλτάνος» ψάχνει εναγωνίως συμμάχους, εκβιάζει με το μεταναστευτικό… και απλώς μαζεύει ευχές «συμπαράστασης»! Ή, για να το πούμε αγγλικά τον κερνούν «τσάι και συμπάθεια». Όμως μέχρι εκεί.

Την ίδια στιγμή η Ελλάδα περνά στο μεταναστευτικό στην πολιτική της «αποτροπής». Απάντηση του «σουλτάνου» τα… fake news. Ο ίδιος και οι υπουργοί του γίνονται «βαποράκια» ψευδών ειδήσεων μιλώντας για νεκρούς και τραυματίες, ενώ η Ευρώπη στηρίζει ανοικτά την ελληνική «αποτροπή».

Κι αυτό για δύο λόγους: δεν αντέχει άλλου είδους τέτοια μετανάστευση και τέτοια εργαλειοποίηση της μετανάστευσης. Και δεν αντέχει να γίνει ο κορωναϊός μια ανεξέλεγκτη απειλή εξ ανατολών για την ίδια. Η δεύτερη απειλή ενεργοποίησε τα ανακλαστικά και υποχώρησε η «πολιτική ορθότητα».

Όπως πολύ σοφά είχε πει ο Νετανιάχου: «ο καθένας σ’ αυτή την περιοχή πολεμά μόνος του τον δικό του πόλεμο».

Αν αυτό νόμιζαν κάποιοι πως ίσχυε μόνο για την Ελλάδα, ισχύει πολύ περισσότερο για την Τουρκία, που ήδη είναι παγιδευμένη σε δυο πολέμους και με τους πρώτους 66 νεκρούς στρατιώτες στη Συρία αλαφιασμένη. Και αναζητεί συμμάχους και patriot στη Δύση! Αυτή που πήρε τους S-400 από τους «φίλους και συμμάχους» Ρώσους!

Να που δεν είμαστε μόνο εμείς που λέμε ανοησίες όπως λένε πολλοί.

Λένε τις ίδιες και ακόμα χειρότερες οι Τούρκοι, που έπαιξαν κι έχασαν πολλά με αυτή την άνευ όρων και άνευ ορίων υπερεπέκταση τους δημιουργώντας παντού μόνιμους εχθρούς και ελάχιστους αμφίβολους «φίλους». Και αυτά έχουν αντίκτυπο στο τέλος της μέρας στη διεθνή πολιτική για όσους δεν το ξέρουν…

Και βεβαίως να μην ξεχνάμε και την ιστορική ρήση του Μπιλ Κλίντον: “it’s the economy stupid!” Και στην Τουρκία η οικονομία – που είναι μια βραδυφλεγής βόμβα, δεν πάει καλά.

Η τουρκική λίρα πέφτει σαν πεφταστέρι. Το ότι κάποιοι που υπερεκτιμούν την τουρκική πολιτική δεν το βλέπουν δεν σημαίνει πως δεν συμβαίνει. Όπως δεν βλέπουν, αλλά συμβαίνει πως τα συναλλαγματικά αποθέματα της γειτονικής χώρας μειώνονται, οι επενδύσεις μειώνονται, το χρέος αυξάνει, και το οικονομικό κλίμα βαίνει συνεχώς και αρνητικότερο.

Το τέλος βεβαίως του έργου που βλέπουμε (και συμμετέχουμε) αργεί ακόμα. Και στη Συρία και στην Λιβύη και στην Κύπρο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

Όμως πολλές «προφητείες» και πολλές θεωρίες μοιάζουν ξαφνικά παρωχημένες από τη στιγμή που η Ελλάδα άρχισε να εφαρμόζει μαχητικά μια νέα πολιτική στα ελληνοτουρκικά σύνορα: από τον Έβρο μέχρι τα νησιά.

Μπορεί να «ανησυχούν» ακόμα οι μονίμως ανησυχούντες. Αυτοί που πάντα θα ανησυχούν είτε γιατί η χώρα δεν ξεκίνησε πόλεμο είτε γιατί η χώρα δεν άνοιξε «ανθρωπιστικά» τα σύνορα της.

Γι’ αυτή την άλλη πολιτική, της «αποτροπής», αλλά και για την Τουρκία και τα προβλήματα που δημιουργεί στην Ελλάδα, συζητήσαμε με τον καθηγητή και βουλευτή Άγγελο Συρίγο.

Μπορεί κανείς να δει στις εξαιρετικά προσεκτικές και διπλωματικά διατυπωμένες πολιτικές θέσεις του μια άλλη πολιτική που υπερβαίνει την «πολιτική ορθότητα» που κυριάρχησε επί 5ετία στην πολιτική για το μεταναστευτικό στην Ελλάδα.

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΓΕΛΟ ΣΥΡΙΓΟ

– Ερώτηση: Κλείνουμε πλέον τα σύνορα; Το push back θα είναι -εδώ που φτάσαμε – πολιτική απάντηση στις επελάσεις ή αποβάσεις του Erdogan Express και στη στεριά και στη θάλασσα;

– Απάντηση: “Στην Ελλάδα μπορεί να εισέλθει κάποιος είτε από τις νόμιμες οδούς, αυτές που ονομάζονται «συνοριακά σημεία διελεύσεως», είτε παρανόμως. Ας δούμε τί γίνεται στον Έβρο.

Ένας μεγάλος όγκος ατόμων κατευθύνθηκε από το καθεστώς Ερντογάν προς το επίσημο συνοριακό πέρασμα στις Καστανιές. Η κυβέρνηση το έκλεισε για προληπτικούς λόγους. Ακολούθως εκείνοι προσπαθούν να παραβιάσουν τον φράκτη που διαχωρίζει τα ελληνοτουρκικά σύνορα. Η κυβέρνηση έχει επιλέξει συνειδητά τη διαφύλαξη των συνόρων.

Στη θάλασσα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα για αντικειμενικούς λόγους. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση ο πρωθυπουργός δήλωσε από την Πέμπτη το βράδυ ότι θα αποτρέψει τις παράνομες εισόδους στη χώρα και δια θαλάσσης λόγω του κορωνοϊού. Αυτή η δήλωση έγινε πριν αρχίσει η κατευθυνόμενη συρροή προς τα σύνορα.”

– Ερώτηση: Σε μια πολιτική push back νομίζεις πως «βοηθά» στη «νομιμοποίηση» του ο κορωνοϊός ως επιτακτική ανάγκη αποφυγής επέκτασης του μέσω των κυμάτων των λαθρομεταναστών; Ή, για να το πούμε αλλιώς: ουδέν κακό αμιγές καλού»…

– Απάντηση: “Ο κορωνοϊός αποτελεί αντικειμενικά σοβαρότατη απειλή. Ο κύριος όγκος όσων εισέρχονται στη χώρα και ζητούν άσυλο είναι από το Αφγανιστάν. Τους πρώτους δύο μήνες του 2020 ανέρχονται στο 50% των ροών. Όλοι οι Αφγανοί περνούν μέσω Ιράν, ενώ οι περισσότεροι έχουν διαμείνει εκεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Το Ιράν είναι μετά την Κίνα, η χώρα με τη μεγαλύτερη εστία του κορωνοϊού. Επομένως, τα μέτρα προστασίας έναντι του κορωνοϊού, επιβάλλουν αυστηρό έλεγχο όσων εισέρχονται στην ελληνική επικράτεια που περιλαμβάνει και τη δυνατότητα να ανιχνευθεί η πορεία τους.

Αυτό δεν μπορεί να γίνει για όσους εισέρχονται παρανόμως. Ο κορωνοϊός ως απειλή από μόνος του επαρκεί να ληφθούν αυστηρά μέτρα αποτροπής εισόδου σε χερσαία και θαλάσσια σύνορα για να προστατευθεί η υγεία των διαμενόντων στα νησιά, Ελλήνων και αλλοδαπών.

Αυτό όμως που διαπιστώνουμε τις τελευταίες ημέρες ξεπερνά κάθε προηγούμενο.

Οκτώ ώρες μετά την απώλεια των 36 Τούρκων στρατιωτικών στην Ιντλίμπ της Συρίας, το καθεστώς Ερντογάν έβαλε σε εφαρμογή οργανωμένο σχέδιο εισόδου δεκάδων χιλιάδων ατόμων στην ελληνική και κατ’ επέκταση στην ευρωπαϊκή επικράτεια.

Το σχέδιο εκτελείται από τις μυστικές υπηρεσίες της Τουρκίας, τη ΜΙΤ.

Κάποιοι το χαρακτηρίζουν ασύμμετρη ή υβριδική επίθεση. Σίγουρα είναι μία εξαιρετική, σοβαρή περίσταση που δεν έχει καμία σχέση με όσα προβλέπονται στις σχετικές συνθήκες της ΕΕ και στη σύμβαση των ΗΕ για την προστασία των προσφύγων.

Εάν περιγράψουμε σωστά την κατάσταση, η Ελλάδα αντιμετωπίζει αιφνίδια, μαζική προσπάθεια ξένων υπηκόων που επιχειρούν δια της βίας να εισέλθουν κατευθυνόμενοι από τρίτο κράτος. Σε αυτές τις περιπτώσεις εφαρμόζεται το δίκαιο της ανάγκης που σου δίνει τη δυνατότητα να προστατεύσεις την επικράτειά σου.”

– Ερώτηση: Δηλαδή, τι προβλέπεται να γίνει τις επόμενες ημέρες στα ελληνοτουρκικά σύνορα;

– Απάντηση: “Το 2016, όταν έκλεισε ο λεγόμενος «βαλκανικός διάδρομος», δημιουργήθηκε στο χωριό Ειδομένη της Μακεδονίας ένας αυτοσχέδιος καταυλισμός όσων πίστευαν ότι θα μπορούσαν να συνεχίσουν το ταξίδι τους προς την υπόλοιπη Ευρώπη. Είναι πιθανόν να δούμε μία νέα «Ειδομένη» στον Έβρο, δίπλα ακριβώς στα ελληνικά συρματοπλέγματα.

Τότε θα ζήσουμε τη μάχη της εικόνας και την πίεση της προπαγάνδας. Φωτογραφίες με μανάδες και μικρά παιδιά δίπλα στα σύνορα να υποφέρουν. Θα αποτελεί διαρκή υπόμνηση του Ερντογάν προς την Ευρώπη, ότι η Τουρκία έχει στην επικράτειά της άνω των 4.000.000 προσφύγων από τη Συρία.

Πέραν της καταστάσεως στον Έβρο, που θεωρώ ότι είναι διαχειρίσιμη, η προσπάθεια για είσοδο στην Ελλάδα θα επικεντρωθεί στα νησιά που είναι και τα πλέον ευάλωτα λόγω του αριθμού τους αλλά και του ευρύτατου μήκους της ελληνικής ακτογραμμής”.

– Ερώτηση: Εκτός από το push back τι πρέπει να γίνει με όλους αυτούς τους παράνομους πρόσφυγες μετανάστες μπήκαν στην Ελλάδα; Τα κλειστά κέντρα αφορούν μόνο τα νησιά ή μπορούν να απλώσουν και στην Ελλάδα;

– Απάντηση: “Οφείλουμε να προσεγγίσουμε το πρόβλημα τεχνοκρατικά. Χρειαζόμαστε ταχύτατες διαδικασίες διεκπεραιώσεως των χιλιάδων αιτημάτων ασύλου.

Τα κλειστά κέντρα διευκολύνουν αυτές τις διαδικασίες. Να φαντασθείτε ότι ακόμη και σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολη η επίδοση τόσο των απορριπτικών όσο και των θετικών αποφάσεων για το άσυλο στους αιτούντες.

Υπάρχουν όμως συγκεκριμένες προϋποθέσεις για να λειτουργήσουν σωστά αυτά κέντρα. Πρέπει να είναι σε απομονωμένα σημεία για να μην υπάρχουν αντιδράσεις από τον ντόπιο πληθυσμό. Πρέπει να είναι εύκολα προσβάσιμα για τη μετακομιδή μεγάλου αριθμού προσώπων.

Πρέπει να είναι ευχερής η παροχή ηλεκτρικού ρεύματος, νερού και τροφίμων. Η λογική επιβάλλει οι υπηρεσίες εξετάσεως των αιτημάτων ασύλου να λειτουργούν επί 24ώρου βάσεως.

Αυτό σημαίνει πολύ κόσμο. Επομένως, πρέπει να είναι κοντά σε μεγάλα αστικά κέντρα για να είναι σχετικά περιορισμένες οι ανάγκες στεγάσεως όσων θα εργάζονται εκεί. Θα πρέπει να αποφύγουμε τη συγκέντρωση μεγάλου αριθμού προσφύγων σε μία μόνον περιοχή. Οι δομές πρέπει να είναι συγκριτικά μικρές. Πρέπει να αποφύγουμε τη δημιουργίας λυόμενων πόλεων/γκέτο.

Τέλος, ο χρόνος παραμονής στα κλειστά κέντρα θα πρέπει να είναι σύντομος. Με αυτές τις παραμέτρους πιστεύω ότι μπορούν να επιλεγούν χώροι σε όλη την ελληνική επικράτεια, από τα νησιά ως και την ηπειρωτική Ελλάδα”.

– Ερώτηση: Πως εκτιμάς την ελληνική απάντηση στον ΟΗΕ για τον τουρκο-λιβυκό μνημόνιο; Θεωρείς πως με νίκη του Χαφτάρ θα αποσυρθεί το σύμφωνο αυτό;

– Απάντηση: “Πρέπει να αντιληφθούμε ότι μία διεθνής συμφωνία, μπορεί να είναι αντίθετη προς το διεθνές δίκαιο αλλά δεν φεύγει εύκολα από το τραπέζι.

Είτε θα πρέπει μία από τις δύο χώρες που την υπέγραψαν να αποσυρθεί από τη συμφωνία, είτε θα πρέπει να κηρυχθεί παράνομη από κάποιο διεθνές δικαιοδοτικό όργανο. Και στη δεύτερη περίπτωση, όμως, θα πρέπει να συμφωνήσει το ένα τουλάχιστον από τα δύο εμπλεκόμενα μέρη να υπαχθεί η διαφορά ενώπιον της διεθνούς δικαιοσύνης.

Αντιλαμβάνομαι ότι ο Χαφτάρ έχει μάλλον υποσχεθεί στην ελληνική πλευρά ότι θα καταγγείλει το τουρκο-λιβυκό μνημόνιο. Θα πρέπει, όμως, πρώτα να αναγνωρισθεί ως η επίσημη κυβέρνηση της Λιβύης.

Αυτό δεν είναι κάτι εύκολο. Φαίνεται ότι ασκούνται πιέσεις ούτως ώστε στη μελλοντική κυβέρνηση Χαφτάρ να συμμετέχουν ως ένα βαθμό και οι δυνάμεις του Σάρατζ.

Σε μία τέτοια περίπτωση απομακρύνεται το ενδεχόμενο άμεσης καταγγελίας του τουρκο-λιβυκού μνημονίου. Αντιθέτως, θα είναι πιο πιθανή η προσφυγή στη διεθνή δικαιοσύνη με στόχο την κρίση περί της νομιμότητας του μνημονίου και της οριοθετήσεως των θαλάσσιων περιοχών Ελλάδας-Λιβύης.”

– Ερώτηση: Τι εκτιμάς για την Λιβύη; Τι οφέλη, αλλά και το κόστος θα έχουν οι Τούρκοι εκεί;

Απάντηση: “Η Λιβύη ενσαρκώνει την τελευταία φάση του νέο-οθωμανισμού του Ερντογάν. Παράλληλα έχει όλες τις προϋποθέσεις να αναδειχθεί και στην αχίλλειο πτέρνα της Τουρκίας. Απέχει πολύ από τα τουρκικά εδάφη.

Η τουρκική παρουσία έχει ενοχλήσει όλα τα κράτη της περιοχής από την Αλγερία και την Τυνησία έως τα Αραβικά Εμιράτα.

Ο υπόγειος πλούτος της Λιβύης ενδιαφέρει πολλούς μεγάλους πετρελαϊκούς παίκτες που δεν βλέπουν με ευνοϊκό μάτι τους Τούρκους. Η τουρκική παρέμβαση βασίζεται πρωτίστως στη μεταφορά τζιχαντιστών μισθοφόρων από το μέτωπο της Συρίας.

Παραβιάζει κατάφωρα τα ψηφίσματα του ΟΗΕ. Οι επιπτώσεις αυτών των δεδομένων που θα φανούν αργά ή γρήγορα στην τουρκική εξωτερική πολιτική.”

– Ερώτηση: Τι εκτιμάς για την Συρία; Ο Ερντογάν θέλει τον δικό του επεκτατικό πόλεμο στη Συρία να τον κοστολογήσει στο ΝΑΤΟ και στην Δύση, που μέχρι τώρατους αγνοούσε και «έπαιζε» με την Ρωσία και τον Πούτιν.

Ήδη, μετά τις πρώτες δεκάδες νεκρών Τούρκων στρατιωτών στην Ιντλίμπ από τη Ρώσική αεροπορία άρχισε να τηλεφωνεί αγωνιωδώς σε Μέρκελ, Μακρόν, Τραμπ! Τι μπορεί να προσδοκά από τη Δύση, την οποία μέχρι χτες «έπαιζε» ο Τούρκος πρόεδρος;

– Απάντηση: “Ο Ερντογάν επέλεξε μετά το αποτυχημένο εις βάρος του πραξικόπημα του Ιουλίου 2016 να στραφεί προς τη Ρωσία. Επίσης, έχει υιοθετήσει ως βασικό μέσον της πολιτικής του την άσκηση βίας.

Για καιρό προσπάθησε να χρησιμοποιήσει την αντιπαλότητα μεταξύ ΗΠΑ-Ρωσίας. Όλες αυτές οι κινήσεις και ισορροπίες για μία μεσαίου μεγέθους στρατιωτική δύναμη όπως η Τουρκία, έχουν τα όριά τους. Αυτή τη στιγμή ο Ερντογάν βρίσκεται σε απελπισία στο συριακό.

Λύση μπορούν να προσφέρουν μόνον οι Ρώσοι, αλλά η λύση θα απέχει από αυτό που προσδοκά ο Ερντογάν. Στην καλή περίπτωση για την Τουρκία, θα είναι μία ευπρεπής διέξοδος με διατήρηση κάποιας ζώνης επιρροής σε συριακά εδάφη. Το ΝΑΤΟ δεν είναι διατεθειμένο να παρέμβει στρατιωτικά υπέρ της Τουρκίας.

Θα περιορισθεί στη συλλογή και διαβίβαση πληροφορίων. Η Ευρώπη μόνον τρέμει στην ιδέα της αναζωπυρώσεως του μεταναστευτικού, χωρίς, όμως, να είναι διατεθειμένη να παρέμβει στη Συρία.

Ήδη οι δημοσκοπήσεις στην Τουρκία καταγράφουν σημαντική πτώση του AKP και μείωση της δημοτικότητας Ερντογάν, που πλέον έχει την αποκλειστική ευθύνη εκτός του πολέμου, την αποκλειστική ευθύνη της έντασης του αυταρχισμού στο εσωτερικό, αλλά και του οικονομικού κλυδωνισμού της τουρκικής λίρας και της οικονομίας γενικότερα.

Πόσο μπορεί να αγνοήσει όλα αυτά ο Ερντογάν;

Ο Ερντογάν ελέγχει σχεδόν απολύτως την πληροφορία στο τουρκικό κράτος. Ενδεικτικό είναι ότι αμέσως μετά την είδηση του θανάτου των 36 Τούρκων στρατιωτών στο Ιντλίμπ, διέκοψε το twitter και το Instagram και κατέβασε την ταχύτητα του διαδικτύου.

Παράλληλα η εισαγγελία στράφηκε κατά δεκάδων ηλεκτρονικών σελίδων που δημοσίευσαν επικριτικά σχόλια. Ελέγχει επίσης το 95% των μέσων ενημερώσεως. Τέλος, δεν υπάρχει αντίπαλος του Ερντογάν για να συσπειρώσει γύρω του λαό. Σε αυτή τη φάση ο Ερντογάν δεν κινδυνεύει.”